Аналитика

Форум доступен Вам только для просмотра!
Авторизуйтесь


  ,  31.08.10, 13.22
Честь
Люди! Вот я спекулянт и мне стыдно, кто - нибудь может объяснить почему спекулировать - это хорошо.

  ГеП,  02.09.10, 10.19
Re:Честь
Марк Рубинштейн с экрана РБК ТВ сегодня утром с пеной у рта (иначе он не может) убеждал всех о великих перспективах Сбера. Для меня этот призыв означает, что надо готовиться шортить Сбер, вот только не уверен, от 84 или раньше? Не рой другому яму, используй ту, которую вырыли против тебя - в этом весь смысл спекуляций на фондовом рынке. А вы как думаете?

  ,  02.09.10, 12.46
Re: ГеП, 02.09.10, 10.19
Я думаю ф. рынок находится в той стадии в какой находилось автотранспортное движение до введения ПДД.

  ГеП,  05.09.10, 11.51
Re:Re: ГеП, 02.09.10, 10.19
О кризисе: "Вряд ли такие события могут пройти незаметно для нас. Очень вряд ли." (В. С. Черномырдин). А ответ о рынке и об акциях в юмористическом тоне вы найдете в приаттаченом отрывке книги Николая Старикова.

  ,  08.09.10, 13.50
Re:Re:Re: ГеП, 02.09.10, 10.19
Когда японскому генералу, спланировавшему нападение на Перл Харбр, сказли - вы придумали гениальную операцию, он ответил - был бы гений, нашёл способ обойтись без войны, книга не гениальная.

  ГеП,  05.09.10, 12.07
Re:Re:Re: ГеП, 02.09.10, 10.19
На всякий случай ссылка на сайт: http://lib.rus.ec/b/174879
Надо будет зарегистрироваться для получения права скачать или открыть страницу с указанной книгой.

  ГеП,  07.09.10, 19.24
ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Коллеги, давайте поздравим президента компании АТОН Евгения Юрьева с назначением на высокий государственный кремлевский пост. Пожелаем ему здоровья, успехов в государственной, политической и финансовой деятельности. Видимо, все атоновцы заслуживают какой-то части этих поздравлений. Всем успехов на финансовых рынках!

  ,  08.09.10, 12.43
Re:ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Поздравляю!

  Сергей Иванович,  01.09.10, 20.19
Re:И мне не стыдно быть спекулянтом и инвестором
По данной теме предлагаю конспект выступления к.т.н. Николая Камынина от 7 декабря 2009 года на форуме одной крупной инвестиционной компании.
"К сожалению, часто можно встретить различные рассуждения о каком-либо понятии, при отсутствии определения самого понятия. Поэтому, прежде чем попытаться ответить на вопрос о честности игры на бирже, давайте договоримся о самом понятии "честность".
Обратившись к Википедии, читаем:
Честность — избегание обмана в отношениях с другими людьми.
Если мы определим понятие "честность", как "законность", что в принципе не противоречит первоначальному определению этого понятия, то в СССР была одна честность (законность), сейчас - другая.
Таким образом, если мы не обманываем общество, т.е. действуем в соответствии с его законами, то мы действуем честно. В таком случае, в СССР было нечестно спекулировать одеждой, перепродавать квартиры, менять валюту, т.к. это было незаконно.
В современной России - все эти действия законны, значит, они честные.
Как видим, понятие "честность" никоим образом не связано с понятием "производство материальных благ" или с понятием "полезность", что собственно и беспокоит, судя по логике рассуждений, некоторых начинающих трейдеров (т.е. спекулянтов).
На самом деле, проблема состоит в том, что нам нужны деньги не для коллекционирования, а как инструмент получения материальных благ, произведенных обществом. Деньги являются посредником между результатами труда человека с одной стороны, и его потребностями с другой, т.е. являются свое рода удостоверением и мерой отложенного спроса на материальные блага. Если человек живет в обществе других людей, то в своей повседневной деятельности он обменивает результаты своего труда на результаты труда других людей.
Т.к. в силу разных причин такой обмен не всегда может быть произведен одновременно, человечество и изобрело обмен посредством денег. Отдавая обществу (работодателю) результаты своего труда, человек, в качестве доказательства этого факта, получает деньги. Таким образом, деньги выступают мерой его труда и мерой тех материальных благ, которыми он может воспользоваться для удовлетворения своих потребностей.
Так вот, на мой взгляд, многие начинающие трейдеры, особенно имеющие техническое образование, озабочены моральной стороной процесса торговли на бирже.
Они спрашивают себя, а честно ли я поступаю, когда, не производя ничего, получаю возможность потреблять то, что произвели другие. Ведь на полученные на бирже деньги, рассуждают они, мы будем есть, пить, покупать товары, произведенные другими, в то время как сами в результате своей деятельности ничего не произвели.
Что касается вопроса "честно ли играть на бирже", то в действительности он звучит так - "честно ли играть на деньги", а играете ли Вы на бирже, в казино, в букмекерской конторе, или сидя у друзей в гостях - не имеет принципиального значения.
Очевидно, что если Вы и все участники, добровольно играют по известным всем игрокам правилам, и неукоснительно соблюдают их, то это - ЧЕСТНАЯ ИГРА."
Если добавить, что для биржи эти правила приняты как федеральные законы РФ, то спекуляции на бирже - тем более ЧЕСТНАЯ ИГРА.
А с честностью инвестора, по моему, еще понятнее, т.к. инвестор не только долгосрочный спекулянт по технике операций на бирже, но и локомотив развития соответствующего эмитента, особенно на стадии IPO.
Более того, покупая акции и после IPO, инвестор помогает росту котировок этих акций в дальнейшем.
Тем самым инвестор помогает эмитентам получить кредиты в банке под залог этих акций. А эти кредиты способствуют развитию эмитентов однозначно.
В итоге имеем, что и спекулянт, и инвестор в современной России - абсолютно честные люди, т.е. люди с честью.
И стыдиться этого рода занятий - советский предрассудок.
Удачных торгов!

  ,  01.11.10, 12.51
Re:Re:И мне не стыдно быть спекулянтом и инвестором
Закон о честности на ФР.

  ,  07.09.10, 13.35
Re:Re:И мне не стыдно быть спекулянтом и инвестором

> "И стыдиться этого рода занятий - советский предрассудок."
"Очень хочется в Советский Союз"

  ,  02.09.10, 13.54
Re:Re:И мне не стыдно быть спекулянтом и инвестором
Атон - игровой клуб?

  tr3064520,  31.08.10, 19.27
Re:Честь
Я тоже спекулянт(начинающий) и мне не стыдноДовольный

  ,  01.09.10, 13.48
Re:Re:Честь
Ну, а вот, когда Путин говорит - спекулянты взвинтили цены на зерно, вы видимо думаете - этого засранца слушать, он же ничего не рубит в рыночной экономике.

  tr3064520,  01.09.10, 20.17
Re:Re:Re:Честь
Спекуляция на рынке акций мне кажется наносит вред намного меньше чем спекуляция на продовольственном рынке....

  Елена Кожухова,  31.08.10, 14.55
Re:Честь
А почему торговать, получая на этом прибыль и средства к существованию - это плохо? Счастливый

  ,  31.08.10, 15.47
Re:Re:Честь
Есть мнение, что наша деятельность приносит вред другим.

  ,  31.08.10, 15.35
Re:Re:Честь
Это личное мнение, или корпоротивная установка?

  Елена Кожухова,  31.08.10, 15.45
Re:Re:Re:Честь
Здесь разве было высказано какое-то мнение? Счастливый По-моему, это был лишь вопрос Подмигивающий

  tr3064520,  31.08.10, 19.30
Re:Re:Re:Re:Честь
А вообще чем отличается спекулянт от инвестора?

  ,  15.11.10, 14.17
Re:Re:Re:Re:Re:Честь
Вот, что по этому поводу говорит Эрик Найман:
"В первую очередь эта разница выражается в срочности открытых позиций. Так, спекулянт стремится не передерживать позиции и закрывать их при удобном случае. Инвестор напротив - вынужден практически постоянно держать открытые позиции и иметь собственное мнение о рынке.
Временной горизонт спекуляции краткосрочен - войти-выйти. Инвестиции же долгосрочны, более того, они почти бесконечны - с деньгами нужно работать постоянно, независимо от погоды, личных проблем и происходящих на рынке событий. Инвестор не может, как спекулянт, на время спрятаться от рынка и переждать до лучших времён.
Инвестора можно скавнить с императором, ведущим непрекращающуюся войну за увеличение территории, богатств и населения. Спекулянт же сравним с полководцем, главное для которого - выиграть не только отдельную битву, но и войну. Однако, как только война закончится - всё равно чем - поражением или победой, спекулянт отдыхает и восстанавливает силы для следующих битв."

  ,  01.09.10, 13.41
Re:Re:Re:Re:Re:Честь
Инвестор - спекулянт долгосрочник, т.е. к нему тоже есть вопросы.

  tr3064520,  01.09.10, 20.12
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
а где эта грань когда спекулянт становиться инвестором???

  ,  02.09.10, 12.55
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
Спекулянт мало влияет на рынок, он прогнозирует, инвестор ходит на акционерные собрания, продвигает инвест. идеи и т.д., т.е. влияет на цену помимо факта продажи либо покупки.

  NRM,  02.09.10, 14.11
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
>>а где эта грань когда спекулянт становиться инвестором???<<
Покупаешь на IPO - инвестор, вкладываешь в компанию. Торгуешь на вторичном рынке - спекулируешь, т.к. компании уже по большому счету ты неинтересен, деньги она уже IPO собрала

  Ines,  01.09.10, 23.34
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
когда спекулянт становится инвестором это очень больной вопрос, кот.я к сож.хорошо лично знаю (из ранней свой практики)
купил ты на подъеме всех рынков никель по 5280 а биржа закрылась наша а ост решили падать и вот открывается твоя бумага утром др. торг.дня 5180 а продавать жалко хотя стопы еще "ночъю сорвало".........вот и ждешь неск. дней., неделю, и т д когда 5280 опять станетПлакса

  Сергей Иванович,  08.09.10, 19.00
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
Уважаемая Ines!
Если верить Элдеру, то новичку быть спекулянтом - верное разорение. И моя новичковая практика пока это подтверждает. А вот быть новичку инвестором по Элдеру значительно безопасней.
Если я Вас правильно понял, то Вы купили пакет акций эмитента на подъеме всех рынков. Но тогда это означает покупку по правилам технического анализа и к инвестированию никакого отношения не имеет.
И ждать после такой покупки Вы могли бы еще дольше. От этого она также не стала бы инвестицией.
А вот если бы Вы купили пакет исходя из фундаментального анализа, т.е. из потенциала роста и ряда других показателей, то тогда бы Ваши ожидания имели бы шанс...
Я еще ни разу не пожалел о том, что начал свою практику с инвестирования.
Удачных торгов!

  igrokkk,  08.09.10, 21.19
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
Есть книга (скорее брошюра) Джесси Ливермора "Как торговать акциями". Она мне понравилась даже больше, чем книги Элдера.

  igrokkk,  08.09.10, 21.12
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
Есть книга (скорее брошюра) Джесси Ливермора "Как торговать акциями". Она мне понравилась даже больше, чем книги Элдера.

  tr3075209,  08.09.10, 22.18
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
Каждый инвестор в душе спекулянт! И каждый спекулянт становится инвестором, открывая неудачную позицию, и выжидая потом неделями и месяцами, когда она обернётся прибылью. Рано или поздно все через это проходят. В той или иной степени.

  tr3075209,  08.09.10, 22.52
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Честь
Рынку нужны и спекулянты и инвесторы. Только благодаря тому, что существуют и те и другие, фондовый рынок развивается.

Вернуться к списку сообщений

 

Ваш последний визит на форум: 10.02.12, 06:19
Community