Итоги интернет-конференции «Рубль как перспектива для банков и нефтяников»
В интернет-конференции Quote.ru принял участие начальник аналитического управления компании «АТОН» Вячеслав Буньков.
Вступительное слово ведущего. Добрый день, уважаемые пользователи портала Quote.ru! Мы начинаем нашу традиционную on-line конференцию. Сегодня мы выбрали следующую тему: «Влияние слабого рубля на перспективы банков и нефтяников» Хочу всем представить нашего гостя – это Вячеслав Буньков, начальник аналитического управления компании «АТОН». Веду конференцию, как обычно, я - руководитель проекта Quote.ru Кирилл Шишов.
Вопрос: Первый вопрос звучит следующим образом. Каково влияние слабого рубля на всю экономику РФ? Нужен ли экономике слабый рубль?
Ответ: Влияние неоднозначное. Естественно, первое, что приходит в голову – это влияние на экспортеров. Они, безусловно, выигрывают, а поскольку экономика у нас как раз экспортоориентирована, то многие компании за счет девальвации могут выиграть. Cейчас все проводят параллели с 1998г. Тогда девальвация пошла на пользу многим компаниям, вплоть до того, что металлургической отрасли удалось сделать скачок вперед. Сейчас ситуация осложняется тем, что за последнее десятилетие, за период благополучия на финансовых рынках, российские компании набрали значительные кредиты, номинированные в иностранной валюте, то есть они были дешевле. Сейчас стоимость этих кредитов выросла на размер падения рублевого курса, то есть получается, что компании должны еще больше. А из-за того, что денежные потоки от текущей деятельности снижаются (это и падение спроса, и снижение экономической активности), получается негативный эффект: стоимость займов выросла, денег на уплату займов не всегда хватает, приходится прибегать к новым заимствованиям. Это огромный минус от девальвации рубля, которые сейчас ощущают прежде всего компании нефтегазового сектора, особенно крупные компании с большими долгами, например, Газпром, Роснефть, и, конечно, банковский сектор.
Вопрос: Каким образом девальвация рубля отражается на фондовом рынке?
Ответ: В первую очередь девальвация отразилась в оттоке капитала с фондового рынка на валютный рынок. То есть та доходность, которую давало падение рубля в рамках недели, она была несопоставима с динамикой фондового рынка. Получилось, что достаточно большое количество денег с рынка ушло. Как мы видим, когда Центральный банк установил твердый коридор, верхнюю границу в 41 руб. по бивалютной корзине, получился обратный эффект — капитал начал возвращаться на фондовый рынок. Из-за этого в последнюю неделю мы видим неплохой рост на российском рынке. Но если смотреть в перспективе года, что нам это дает, получается, что российский рынок становится еще более спекулятивным и волатильным. Если мы не берем внешние факторы, которые сами по себе сейчас нестабильны (и сырьевые рынки, и западные рынки), то добавляется еще и внутренний фактор - нестабильность оттока и притока капитала на рынок.
Вопрос: Не считаете ли вы, что банки чрезмерно увлеклись игрой на валютном рынке вместо того, чтобы заниматься своей основной деятельностью – кредитованием? Насколько долго может продолжаться такая ситуация?
Ответ: Я бы не сказал, что они увлеклись, скорее банки старались заработать в условиях, когда другие коридоры для заработков были попросту закрыты из-за проблем на кредитных рынках. Сейчас всем известна история, что реальный сектор не мог получить кредиты, даже в тех же Сбербанке и ВТБ, несмотря на то, что этим банкам специально были даны средства именно на нужды реального сектора. Тем не менее, много денег ушло на валютный рынок. Однако тем самым банки заработали, смогли сохранить свою финансовую устойчивость, это была вынужденная мера по выживанию, которая, к сожалению, шла в разрез с интересами экономики.
Вопрос: Каким образом слабый рубль влияет на банковский и на нефтяной сектор?
Ответ: На банковский сектор в большей степени влияет негативно, поскольку здесь опять же возникает вопрос удорожания кредитов. А все-таки для наших банков основной рынок это внутренний, получают они меньше денег, а возвращать надо больше. Соответственно, из-за этого появилась необходимость в докапитализации крупнейших банков, Сбербанка и ВТБ, на сотни миллиардов рублей. Из-за этого финансовый сектор чувствует себя не очень уверенно. Что касается нефтегазового сектора, то здесь ситуация совсем иная. Все-таки порядка половины всей добываемой в России нефти идет на экспорт. Соответственно, несмотря на то, что цены держаться на уровне в 40 дол. за барр., в рублевом эквиваленте это совсем другие цены, а учитывая, что в России у компаний издержки номинированы в рублях, получается, за счет девальвации нефтяники в какой-то степени смогут компенсировать себе падение нефтяных цен. Таким образом их положение сейчас гораздо более выгодное и гораздо более устойчивое. Если взять пример Газпрома, то получается, что компания выигрывает по двум направлениям – за счет экспортных поставок он выигрывает от девальвации рубля, а за счет повышения тарифов на газ на внутреннем рынке он имеет устойчивый рост цен, который не зависит от мировой конъюнктуры. Таким образом эффект очевиден, нефтегазовый сектор в таких условиях чувствует себя неплохо и, в принципе, может "выйти на коне" из этого кризиса с учетом такого эффекта.
Вопрос: А если говорить о ценах на бензин в отношении нефтяных компаний. Ведь основную маржу делают на конечных нефтепродуктах. Сейчас цены на них более-менее стабилизировать в силу определенных усилий, которые предпринимает правительство, а при этом доллар растет. Как это отражается на нефтяниках?
Ответ: Здесь ситуация неоднозначная, о чем свидетельствует разбирательство ФАС в конце прошлого года по поводу неоправданного завышения цен на внутреннем рынке нефтепродуктов. В принципе ФАС обещает новое расследование. Было объявлено, что буквально на этой неделе против 4 крупнейших нефтяных компаний будут возбуждены дела по фактам нарушения антимонопольного законодательства. Получается, что и от экспорта компании получают неплохую маржу за счет регулируемых вручную экспортных пошлин, и на внутреннем рынке компании также чувствуют себя довольно уверенно. Но здесь неоднозначный экономический вопрос, поскольку действительно имеют место нарушения.
Вопрос: Каким образом может отразиться на государственном бюджете желание властей сделать из рубля резервную валюту не только на уровне РФ, но и на уровне СНГ?
Ответ: Я думаю, что не может. Реализация такой меры в ближайшей перспективе выглядит утопично.
Вопрос: Это была просто декларация?
Ответ: Скажем так – это было бы возможно в докризисных условиях, когда цены на нефть были очень высокими, когда рубль был сильной валютой против евро, против доллара, тогда об этом можно было говорить. Но сейчас ситуация принципиально изменилась. Спрос на валюту определятся спросом на те товары, которая страна будет экспортировать. Если сейчас цены на углеводороды, на металлы более низкие, то такого ажиотажного спроса не будет. Вопрос о создании рубля в качестве резервной валюты поднимался в тот момент, когда нефть зашкаливала за 140 долл. за барр., то есть было признано, что доллар не та валюта, в которой можно обеспечить стабильность всего рынка. Была понятно, что необходима другая резервная валюта. Естественно, было логично, что ею может стать валюта из страны-крепнейшего поставщика на рынок. Думаю, что сейчас эти заявления не смогут повлиять ни на рынок, ни на бюджет.
Вопрос: Соответственно, можно считать, что заявления, которые мы слышали в прошлом году о том, что рубль приблизился к статусу конвертируемого, тоже можно считать дезавуируемыми?
Ответ: К сожалению, да. Как он приблизился к этому, так и отдалился.
Вопрос: Каким образом девальвация рубля отразится на инвестиционных проектах нефтяных компаний?
Ответ: Ответить на этот вопрос можно уже довольно четко. Инвестиционные проекты дорожают, девальвация отразится негативно за счет того, что инвестиционные проекты финансировались в большей степени за счет западных дешевых кредитов. Сейчас их брать невыгодно, кроме того доступ к кредитным рынкам мягко говоря не открыт. Можно сказать, что кредитный рынок в глобальном масштабе просто увяз в болоте, он очень слабо функционирует. Инвестиционные проекты стоят под угрозой. Девальвация смягчила для компаний эффект падения цен на нефть, но тем не менее на финансовых потоках компаний все равно падение цен на «черное золото» отразится. То есть окончательно нейтрализовать падение цен на нефть, девальвация не сможет. Мы получим, что у компаний меньше денег, больше долгов и необходимость больше платить по этим долгам. Меньше денежных потоков пойдет на инвестиции. Это за собой повлечет усиление тенденции добычи нефти, которое в прошлом году имела точку отправления, когда впервые за десять лет добыча упала. Девальвация косвенным образом отразилась на сокращении компаниями инвестиционных проектов и на том, что в России продолжит снижаться добыча.
Вопрос: Каким образом эта ситуация может отразиться на капитализации нефтяных компаний и банков?
Ответ: Здесь неоднозначная ситуация: финансово-хозяйственная деятельность компаний пострадала, как мы видим на рынке ММВБ, фактическая стоимость активов реально снижается, а российский рынок с точки зрения глобальных перспектив и без того остается одним из наиболее перепроданных и одним из наиболее интересных. Таким образом, я бы не стал исключать, что когда закончиться острая фаза кризиса, когда наиболее рисковые инвесторы начнут возвращаться в активы, они увидят, что реальная стоимость российских компаний, в том числе банков и нефтяных компаний, значительно ниже, чем у аналогов западных и развивающихся рынков. В будущем это станет благоприятным фактором для покупки. Здесь можно провести аналогию с летним ралли в нефтяных ценах. Тогда падал доллар, инвесторы не знали, что делать, и перекладывались в нефть как в актив, который свою стоимость в реальном выражении от этого падения терял и, соответственно, все время рост цен компенсировался. Может случиться абсолютно также: рубль продолжает ослабевать, значит, активы стоят реально дешевле и становятся все более привлекательными для инвесторов, начинается покупка.
Вопрос: Сейчас цена на большинство бумаг российских эмитентов справедлива?
Ответ: Абсолютно нет. Я считаю, что потенциал сохраняется на уровне 50-100% роста даже с условием кризисных явлений, даже с условием падения цен на сырье, даже с условием возросшей долговой нагрузки на компании. Все равно текущая стоимость многих компаний не отражает их фундаментальную стоимость.
Вопрос: Если говорить о прибылях и банков, и нефтяников и, как следствие, об их дивидендах, которые мы можем увидеть уже скоро, каким образом текущие процессы отражаются на этих показателях?
Ответ: Здесь ситуация неоднозначная. Можно пройтись по всем участникам рынка. Если мы возьмем Сбербанк и ВТБ, то, скорее всего, они из-за финансовых потерь откажутся от выплаты дивидендов. Но здесь следует напомнить, что у Сбербанка есть привилегированные акции. В его уставе прописано, если я не ошибаюсь, что дивиденды должны составлять не менее 15% от номинала акции, то есть не менее 45 копеек. При текущих ценах это неплохая дивидендная доходность на уровне 4-5%. Эти дивиденды Сбербанк будет вынужден заплатить. В общем, можно сказать, что в отношении банков свою роль играет не столько девальвация, сколько общее снижение доходов компаний. У нефтяников ситуация несколько иная. 2008г. получился неплохим, а дивиденды будут выплачиваться именно за этот период. Государственные «Газпром» и «Роснефть» могут оказаться от дивидендных выплат. «ЛУКОЙЛ», будучи очень лояльной компанией к акционерам, скорее всего их выплатит, но они будут ниже, чем уровни прошлого года. А вот если взять привилегированные акции «Сургутнефтегаза» и «Татнефти», то там ситуация гораздо интереснее, поскольку компаниям придется выплачивать дивиденды и по текущим ценам доходность получается хорошая. Более того «Сургутнефтегаз» вообще стоит выделять как отдельную наиболее интересную компанию, учитывая огромный размер валютных депозитов на балансе компании, попросту Сургут в IV квартале заработает. Причем если все доводы в пользу того, что у компании деньги именно на валютных депозитах, оправданы, то по нашим расчетам компания в I квартале 2009г. может заработать за счет переоценки валютных резервов как Сбербанк за весь 2007г. Сургут станет инвестиционным банком номер один в России. Это гарантирует инвесторам очень хорошие дивиденды, поскольку у Сургута прописано 10% от чистой прибыли.
Вопрос: Если, конечно, они будут платить дивиденды.
Ответ: Я думаю, что будут, учитывая, насколько компания закрытая, ей конвертация привилегированных в обыкновенные акции очень не выгодна. Тем более чего жалеть? Денег много – почему же не заплатить?
Вопрос: Приведет ли девальвация рубля к росту ставок по банковским депозитам?
Ответ: Такую тенденцию мы уже наблюдаем. То есть деньги дорожают на всех уровнях, начиная от Центробанка. Все это приведет к тому, что подорожают кредиты для населения, вырастут ставки по депозитам. Как я уже сказал, эта тенденция наблюдается уже сейчас, и скорее всего она будет усиливаться.
Вопрос: из интернета от Олега: Насколько реален переход в расчетах за нефть на рубли, по крайней мере, среди стран бывшего СССР?
Ответ: Я думаю, что очень маловероятен, поскольку страны бывшего СССР стараются в большей степени проявить независимость, а переход на расчеты в рублях будет означать усиление влияния России в регионе, чего многие не хотят. Я бы тоже не стал рассматривать такой вариант.
Вопрос: Следующий вопрос от Олега: Отразятся ли накопленные банками, населением и предприятиями доллары и евро на курсе рубля, по крайней мере, к концу года?
Ответ: Я думаю, что нет. Поскольку основные объемы операций осуществляют сами банки плюс крупнейшие российские компании, у которых за прошлый год накопилось достаточно денежных средств, чтобы двигать курс российской валюты. Что касается денег населения, то я думаю, что население будет двигаться вслед за курсом, но влияния серьезного оказывать не будет.
Вопрос: Вопрос от того же пользователя: Стоит ли ожидать дополнительных ограничений на использование долларов и евро для предприятий и населения?
Ответ: Если Центробанк не удержит объявленную верхнюю границу коридора в 41 долл., то я не исключаю, что на такие меры придется пойти. Все-таки Россия долго боролась с понятием «у.е.», долго пытались отучить страну от пересчета в доллары. Не исключено, что валютные ограничения будут иметь место, поскольку постоянные перебежки населения из одной валюты в другую в определенной степени расшатывают и банковскую систему. Если курс рубля и дальше будет снижаться, а такое может произойти если цены на нефть пойдут вниз, то определенные меры будут приняты.
Вопрос: из интернета от Дмитрия: Какая, на ваш взгляд, оптимальная процентная ставка для вкладов в рублях на полгода?
Ответ: Оптимальная – понятие неоднозначное. Я бы сказал так: оптимальная ставка находится на уровне ставок наиболее надежных банков из первой десятки. Называть какой-то оптимум нельзя, поскольку ставки у надежных банков могут не поспеть за темпом роста инфляции. Скорее всего, в том году она будет высокой и может даже сохранится на уровне 2008г., или даже превысит его. Я думаю, что сейчас нужно смотреть не с точки зрения оптимальности, а с точки зрения надежности.
Вопрос: из интернета от MIXT: В какой валюте следовало бы привлекать долгосрочные кредиты на финансирование развития нефтяникам и банкирам?
Ответ: Думаю, что нефтяникам гораздо выгоднее привлекать денежные средства в валюте, так как их денежные потоки привязаны к валюте. Особенно это касается тех нефтяников, которые в первую очередь ориентированы на экспорт. У банкирах другая ситуация: им выгоднее привлекать деньги в рублях, так как они работают в основном на территории России и тем самым они нейтрализуют для себя валютные риски. Другой вопрос, что несмотря ни на что стоимость западных денежных средств в долгосрочной перспективе остается ниже, чем внутри страны. В текущих условиях лучше занимать в том валюте, в которой ведется основная деятельность. Если говорить о более спокойных условиях, когда все утрясется, то валютные кредиты более выгодна.
Вопрос: из интернета от нескольких пользователей мы получили похожий вопрос: Если вновь начнется процесс укрепления рубля, что будет происходить с экспортерами? Потеряют ли они инвестиционную привлекательность? И стоит ли этого ожидать до конца года?
Ответ: Я думаю, что опять же надо разделить экспортеров. Рубль может начать укрепляться, если пойдут вверх цены на нефть. Для нефтяников существует определенный благоприятный баланс: независимо от того, цена нефти падает или растет, всегда будет существовать валютный фактор, который будет играть им на руку. Соответственно, если рубль укрепится, то произойдет это из-за роста нефтяных цен, а значит, нефтяники все равно останутся не в накладе. Если говорить о других экспортерах, то здесь ситуация не столь однозначна. В той же металлургии спрос может не восстановиться, в то же время укрепление рубля будет играть им не на руку, значит эффект будет негативным.
Вопрос: из интернета от Oliver: Почему отечественные компании даже после существенной девальвации рубля продолжают брать кредиты в иностранной валюте?
Ответ: Компании просто стараются перекрыть свои валютные риски, берут кредиты в той валюте, в которой они получают основные денежные потоки и выручку. Другой вариант, это вера в то, что Центробанк удержит объявленную границу, в то, что в долгосрочной перспективе рубль будет укрепляться. А такая ситуация вполне возможна: рынок нефти демонстрирует стабильность, если тренд меняется, то мы можем увидеть укрепление рубля и тогда получается, что эти компании еще и заработают на кредитах.
Вопрос: из интернета от nick71: Какой метод оценки нефтяных компаний вы рассматриваете как наиболее оптимальный в настоящий момент?
Ответ: Я думаю, что сейчас не стоит подходить к инвестициям однобоко, используя один метод. Я являюсь ярым сторонником метода DCF, основанный на дисконтировании денежных потоков, считаю, что это наиболее точный метод оценки. Однако в текущей ситуации есть смысл расценивать ряд других факторов, таких как основные побудительные мотивы западных инвесторов. Я знаю, что западные инвесторы не используют детальную оценку DCF, часто используют сравнительный анализ, то есть базовые коэффициенты (P/E, EBITDA) или производственные коэффициенты. Поэтому сейчас если смотреть на долгосрочную оценку, то лучше смотреть на комбинацию этих методов. Плюс, я бы добавил, необходимо внимательно оценивать финансовую устойчивость, то есть объем долга компании и способность генерировать потоки для выплаты этого долга.
Вопрос: Заключительное слово ведущего
Ответ: Не повторяющиеся вопросы у нас исчерпались. Мы будем заканчивать нашу конференцию. Я напоминаю, что сегодня в гостях у Quote.ru был Вячеслав Буньков, начальник аналитического управления компании «АТОН». Большое спасибо всем. До свидания.
Назад
